主持人：“欢迎大家收看《城市1对1》我是李晓东，今天节目一开始呢，我要先跟几位小朋友做一个比赛，比什么呢？咱们来一段中国经典文章的背诵，怎么样？”。

　　小朋友：“好！”

　　主持人：“背什么呢？你来选吧。”

　　小朋友：“《三字经》。”

　　主持人：“《三字经》是吧，没问题，咱们一块儿开始，看谁时间背得最长。来，咱们先掌声鼓励一下。开始！”

　　小学生：“人之初，性本善，性相近，习相远……”

　　主持人：“好！可以了，非常不错，因为我已经背不下来了，我只会那四句。他们为什么背得那么好呢？我要介绍一下，这四位同学是来自甘肃天水伏羲学校的同学，我们今天交流的话题跟他们的学校有关，跟他们现在所受教育方式有关，对话城市分别是甘肃天水和台湾花莲，我们先请上两位嘉宾，分别有请”伏羲班”创始人，中央广播电视大学教授吴鸿清，以及来自台湾花莲县政府县长室秘书田俊雄先生，欢迎两位，有请！也谢谢你们，谢谢！”

　　田俊雄先生：“主持人好！”

　　主持人：“两位请坐！说到这些孩子上的伏羲学校呢，在2012年春初时分，我去了一趟甘肃天水，去体验感受了一下，先来一起看一看。”

　　解说：甘肃天水，位于中国的西部地区，深厚的文化根基，不仅使这里的人们热衷于教育事业，更让很多热爱教育的人们，来到这里扎根。2006年9月中央电大教授吴鸿清来到了天水市甘谷县土桥小学，在这所拥有百年历史的乡村小学，办起了伏羲班，进行小学启蒙教育的改革实验。如今，六年过去了，伏羲班的孩子们情况如何呢？

　　主持人：“这所学校，这是一年级的教室，听说里面正在上古文课，咱们进去看一下。”小学老师：“好了，大家停一下！”

　　主持人：“老师，他们在背什么？”

　　老师：“《易经》”。

　　主持人：“一年级上《易经》啊？”

　　老师：“主要是背书和识字。”

　　主持人：“这上面的字你能认识吗？你可以认识呀，这几个字怎么念？”

　　学生：“不成乎名”

　　主持人：“这个呢？”

　　小学生：“初九曰：‘潜龙勿用。何谓也？子曰：龙德而隐者也。’”

　　主持人：“你可以背下来这些啊！”

　　小学生：“有的字不会”。

　主持人：“有的字不会，那我问你们，谁还会背《易经》？举手，这位女同学，你站起来，帮我们背几句。”

　　小学生：“乾卦一，乾下乾上，《乾》，元亨利贞；初九，潜龙勿用；九二，见龙在田，利见大人；九三，君子终日乾乾，夕惕若……”

　　老师：“我们现在也不学现行教材，我们也不专门去写，但是我们学生认识的字确实可多了，现在已经一般的那些阅读，基本上都能够读下来。”

　　主持人：“老师，他们背的是什么？”

　　老师：“现在他们给大家背一下《千字文》。”

　　主持人：“千字文》有课本吗？让我念，他们背。”

　　小学生：“天道玄黄，宇宙洪荒……”

　　主持人：“我背这些古典的经典文章，输给孩子们，太正常不过了，因为我去甘肃天水伏羲班的时候，他们会背的，我几乎都不会背，我都得照着念。这样，问一下吴老师，咱们这个班为什么叫伏羲班？”

　　吴鸿清教授（伏羲班创始人）：“因为甘谷是伏羲的故里，（伏羲）又是人文的始祖，所以想这里办实验班呢，我想叫‘伏羲班’是最有意义的。”

　　主持人：“因为这样，所以命名叫‘伏羲班’。”

　　吴鸿清教授：“对！”

　　主持人：“为什么想办这样一个班？”

　　吴鸿清教授：“实际上这个愿望由来已久了，作为父亲呢，我亲眼看到我儿子整个上学的过程，我觉得太冤了，为什么太冤呢？就是牺牲了睡眠、牺牲了休息，又没有学着能跟着他一辈子的东西，我觉得非常冤。尤其是上了初三以后，看到他那个面黄肌瘦那样子，心里非常痛苦，所以我就想改变这种情况。作为一个教师，作为一个大学教师，最大的愿望是培养人才，如何培养人才，我想来想去觉得从育苗开始。”

　　主持人：“就是你想把包括你的孩子在内，培养成一个什么样的人呢？”

　　吴鸿清教授：“至少说，他作为个人，他能够谋生，这是最低的（要求）；作为生活呢，他有情趣，就是说我们的教育，应该教给他情趣，生活就很有韵味、很雅。作为有志向、有才能的，将来能够为社会造福，我觉得是这样的。”

　　主持人：“我们今天甘肃天水对话城市是花莲，为什么要请到花莲的代表呢？因为据我们了解呢，花莲在这些传统教育、在读经教育方面做得非常之好，来，咱们了解一下。”

　　解说：台湾东海岸的花莲，不仅有全台湾最壮丽的峡谷，还有全台湾最幸福的教育体系，为什么这么说呢？当全球化经济冲击让不少人逐渐丢弃中国传统文化的处事理念时，在台湾花莲的学校里，《三字经》亲切的朗朗之声，又回到了孩子们生活中。

　　小学生：“对父母要有礼貌，要尊敬他；不要跟哥哥吵架，也可以孝顺爸爸妈妈。”

　　解说：由于中央山脉的阻挡，使得花莲开发比台湾西部整整晚了一百多年，花莲人认为，最后要赶上发达地区，必须先提升人的品质，而关键的就在教育，且必须要从娃娃抓起。

　　傅崐萁（花莲县政府）：“从（孩子）初初呱呱落地接触校园，就让他们      开始了解我们民族的文化这些传统的道德，让这些孩子能够知书达理应对进退，未来对家庭、对社会、对国家、对民族抱持热忱。”

　　解说：2010年，傅崐萁在上任花莲县长之初，就在台湾首推全县儿童读经运动。

　　花莲小学老师上课：“一个人有点要稳重，一个人不稳重，你就让人家感觉你很没有威严，很轻浮，而且你的学问也不会稳固。”

　　小学老师：“像有一些《三字经》然后还有一些《弟子规》等等，   其实大人都背不起来，小孩子其实他不懂意思，那因为借读经这个运动，他都可以朗朗上口，我觉得这个活动很好。”

　　主持人：“田秘书，这些孩子的这些表现你觉得怎么样？”

　　田秘书：“我觉得特别感动，一个国家兴盛在于教育，教育，你想想看，小孩子接触到第一个社会是在哪里？校园，就是他第一个社会。如果说我们两岸同根同源的这样一个优良的传统文化不能够在这个地方好好栽培他的话，我觉得是非常可惜的，毕竟不管是读经、讲《三字经》，还是古圣先贤的《论语》、《孟子》、《中庸》、《大学》、甚至《朱子治家格言》这些都是我们古人智慧的结晶。”

　　主持人：“我们掌声欢迎一下来自北京大学的张颐武教授，欢迎！我想问一下张教授，就是这种传统的这种经典文化教育，其实在其他一些学堂上面、课堂上面都可以学得到，那为什么要提倡用这种方式来学习呢？”

　　张教授：“对这个传统文化教育呢，在我们现在的整个教育系统里边，也是一直在加强；但是另一方面呢，大家觉得不够的地方，就是在这个只是占有很小的一部分，然后很难识其全豹，只能是看一点点东西，和你系统的、全面的、深彻地去了解它、感悟它，通过从背诵开始这种训练，然后让你能够沉浸在这种传统文化的宝库里、思想和精神的宝库里边。这和你只是看一点说，介绍一下，说有这样一个东西，这个东西需要你了解，是完全不一样的，所以这个也是我们社会所需要的。所以最近看的话，现在中国社会里边，已经兴起了很多这样的班、这样的读经的风潮。不光是中小学，甚至在大学里边也有很多，比如北大，我们就有不少读经社，你在未名湖看看就有很多，他读《四书》的多。所以这样的话，我们追溯到这个源头去培训学生，让孩子们受到这种非常好的浸染，让他们的精神境界得到提高，这个我觉得是非常非常有意思的一个事。”

　　主持人：“更早系统的学习，效果更明显一些？”

　　张教授：“因为小的时候总是，大家都有深刻的感受，就是小时候背的东西，你往往可能意思不理解，但有个很大的好处，就是你到了年长以后，这些句子被你深刻理解了以后，你会发现，原来背那些东西都在你心里，你会很好的把这些东西在一个新的层次上去感悟它、去理解它，然后你会很好的运用它。所以常常讲，背经典、读经典从小的时候开始，这个往往不会吃亏的，因为它会让你自己的精神从小就受到浸润、受到锻炼。”

　　主持人：“好！谢谢张教授！谢谢！

　　解说：甘肃天水的伏羲学校，开设是三个试点班级，进行传统文化教育，他们上课使用什么样的教材？花莲是全台湾唯一的小学普通课程外，推行读经教育的地区，这里的读经状元水平如何？如何充实经典，传统文化教育之路是否平坦？

　　主持人：那接着下来呢，咱们要聊得仔细一些，来看看伏羲班的孩子们，他们都怎么学、学些什么？”

　　伏羲班老师：“我们先看（《为政第二》）十二章，子曰：‘君子不器’，什么意思呢？它的意思就是君子才能不拘泥于某一个地方。器’就是什么？器具。”

　　解说：伏羲班与普通学校不同，课程安排不受教学大纲限制，是在教育专家集体讨论基础上，通过实践摸索出来。伏羲班的教学内容，以中华传统的经典书籍为主要依据；教学进展由老师根据孩子们的情况灵活掌握，但不会偏离大方向。例如，语文一传统的启蒙教材和古代的经典为主，一二年级要求汉字教学认、写分开，认识常用字，学会查字典，使学生具备阅读能力，以《弟子规》、《三字经》、《千字文》为启蒙教材。在课程设置上，每天一节书法课，以培养学生的毅力、定力、眼力、脑力和手力。从三年级开始学习《论语》、《大学》、《中庸》等古代经典和中外优秀散文，强调背诵，通过背诵开发学生超强的记忆力。数学课以常规教学方法为主，增加了珠心算课，既提高了学生的计算能力，又培养了他们学习数学的兴趣。

　　牛霞梅（伏羲班书法老师）：“伏羲班主要教的这些课程，都是针对小孩的综合素质教育，并且他们在上课的时候，上学的时候是很开心的，很乐意去学。另外一个，你去问他们，他们自己也是很幸福的那种感觉在里面，没有压力；老师呢，我们也教得很轻松，因为学生很配合。”

　　主持人：“我问一下吴鸿清，就是一年级学什么？二年级学什么？这个伏羲班的孩子学的这些进程，是怎么依据定下来的？”

　　吴鸿清：“主要是考虑到这么几个方面，第一，现在学的东西对他终生有益；第二，是这个年龄阶段不学不行，过来这个年龄阶段就晚了。比如说背诵，你不能等他大了，记不住的时候再去背。这个时候他很容易背下来，就是效率，特别考虑到效率。比如汉字教学吧，伏羲班是先认字，先解决认字问题，后写字，为什么呢？你会写十个字，这个时间大概能认一百个字，效率是十倍。如果是先认了字，小孩就能够早看书，早看书，他自然就会爱看书，爱看书、多看书自然就会看书，这些都是靠小孩自己去做的，所以效率特别重要。不要觉得小孩这个年龄好像是没什么那么紧迫的事，其实很紧迫，就一定要注意效率，这样的话呢，一二年级就是把认字问题解决了，就很快进入看书。”

　　主持人：“我在学校采访老师，老师说你们用的课本跟其他学校不一样，不用普通学校的那种教材，你的课表和教材是从哪里来的？”

　　吴鸿清：“现在普通班这个语文教材，是作为学生课外读物，那个他们自己都可以读了。那么教材呢，有一部分是我编的，比如说书法，刚才看到那个常用汉字歌、《千字文》；就是有些是《弟子规》、《三字经》，这些是经过我调整的；有些就是直接买的，比如《论语》就是用最好的，杨伯峻先生那个版本《论语译注》，就是选最好的版本就可以了。”

　　主持人：“那这样学习这么多，大量的这些内容，会不会挤占他学习其他内容的时间？”

　　吴鸿清：“其实这个从课程上来说呢，他们的主干课程都有语文、数学、武术、书法、音乐、美工、英语都有。”

　　主持人：“我原来以为你们是不学英语的，我一看孩子们这英语念得也挺溜。”

　　吴鸿清：“对！主要是六年级才开始学，这样集中，也是考虑到效率，其他课程，比如说《科学》，比如说《思想品德》，那个课程他们自己看一看就完全可以了，而且《思想品德》我专门研究过，12册书学六年，里边品德含量远远不如《弟子规》，实际上他们学这些东西素质内涵比较高，已经把其他普通教材都涵盖住了。”

　　主持人：“吴教授，咱们孩子在伏羲班学习，但是最后他有可能面临一个统一的考试，面临这样考试的话，那怎么办？万一要是有些东西咱们学的（知识），没有人家学的（知识）多，会不会有这样的担忧呢？”

　　吴鸿清：“因为最开始报名的时候，家长没怎么考虑到小孩将来升学，就都报名，很踊跃，到了四年级的时候，有些家长就在考虑我将来小孩考初中怎么办，你们又没有学那些是吧，学的东西又不是考试必考的，后来有些家长就在犹豫，说是不是要转班，当时我就考虑，如果学生本身不是很多，如果再转一转就很尴尬。四年级下学期的时间，就用了一个学期的时间，用一部分语文（课）的时间，把这个现行教材学一学，主要是教小孩怎么考试，原来没有教这些，一个学期这么短的时间，就等于期末参加学区统考，普通班的卷子，这样的话到了期末统考的时候，和同年级比，语文、数学平均分都是第一，在学区里边数学是第一名，语文是第四名家长就放心了，就说明这样的教育，在应试这个市场上也非常出色。”

　　主持人：“对，就是在考试之前，给他们上两课就行了，怎么样考试。接受这样的学习以后呢，真正要走那种千军万马一条路的这种考试的途径，也没问题。”

　　吴鸿清：“他们不仅是没问题，而且要在前边，如果不在前边，这也是失败。”

　　主持人：“你最后的目的，还是让他们通过这条路，还要走到前面去。”

　　吴鸿清：“对啊！就是不同的路上山，我们要先上山。”

　　主持人：“而且还要他们很快乐的去上山。”

　　吴鸿清：“对！很快乐，很轻松的上山，就是这样。”

　　主持人：“刚才呢我们说到花莲的读经做得非常之好，咱们再通过一段画面了解得更详细一些。”

　　解说：花莲实施读经教育，包括读诸子百家经和经典文学，要求是一年级读完《弟子规》，二年级读完《三字经》，三到四年级完成《论语》，五年级念完唐诗，六年级完成《朱子治家格言》、《礼运·大同》篇与诸葛亮《诫子书》。为推广读经教育，花莲县统一制定考核激励机制，低年级采用读经闯关活动，高年级则以笔试为主，所有通关受封为“状元”的学生，还可以坐马车游行，趣味十足，所以为争取状元的荣誉，学生们常常乐此不彼，潘德维是小学四年级的学生，但您也许想不到，他已经是全县读经会考中级别最高的及第状元。

　　潘德维父亲：“事实上，小朋友学习东西没有什么难和不难，你只要给他什么东西他都可以接受。”

　　解说：和很多家长一样，潘盛昌夫妇最初带孩子来读经，是想通过这种集体诵读和交流，改变孩子顽皮好动的性格。

　　潘德维母亲：“一开始，他就是不喜欢读书，看到很多字他就头痛，然后他爸爸就是说，没关系，爸爸一边教你读经，你玩你的，包括他在洗澡，他爸爸也陪他去厕所，拿课本去厕所。”

　　潘德维父亲：“我只是希望说在这个过程当中，能够让他多念两三句，多背两三句。”

　　潘德维母亲：“他甚至夸张到，他爸爸骑摩托车，载他上学，然后他爸爸都会把经书用电脑打，然后印出来缩小，粘在安全帽上面，所以被我骂，我说这样你很危险。”

　　解说：父母的良苦用心最终换来孩子的精彩表现。

　　主持人：“看到这样的画面，我真的觉得，如果他们再穿一些过去古代的衣服，那真是恍如隔世一般。田秘书，你作为家长，你的孩子是上五年级是吗？你作为家长，我在想在花莲，这些孩子去上这样的读经班，是一种常见很普遍的现象呢，还是说会有一些人会持有异议，或有的家长是不赞成这样做的？”

　　田秘书：“其是一开始家长会质疑，但那不大，可是接触了解的还是很多，那傅县长在推动这个过程当中，后来也很大的回响。早在五六年前，一个读经大会考，在这样的一个过程当中，让孩子透过。因为他会考的过程有十六科、34段，分初级、中级跟高级，这样分段来实施，其中有一二年级的小朋友，就已经达到34级，其实34级的程度已经大概是高中跟大学了，他在这么小的环境当中，因为时间上允许他这么样的学习，那对他的帮助也特多。所以通过这个会考，比方说是通过口试，，有老师透过口试让他理解，就通过，通过之后给他戴状元帽、走状元桥，这是一个古礼的过程。走完状元桥呢，还游街，跟着街队，因为接受大家的鼓舞跟表扬嘛。走完这个状元桥，再巡街之后，再回到他原来的起点，更加感恩，就是说怎么样就是人性的一个出发点，让他能够去思考这样一个本善的意义。”

　　主持人：“这样，关于这两个地方，花莲还有天水，他们这种读经班课程的这种设置，包括这种教育的方法，我想听听张颐武教授您怎么看？”

　　张颐武教授：“花莲的方式是非常大家都容易接受的，它是一个教育体系，在外边是作为一个补充。这个方法呢，大家比较容易接受和理解，因为一般的教育体系并不改变，都是按照教育大纲来运作的。但天水这个呢，确实是有一点值得讨论的空间，就是怎么样让它和教育，我们既成的教育体系之间有效的对接，这还是一个问题。当然有不少人提出了很多讨论的空间，提出了很多不同的尝试，或者做了一些不同的尝试，这些呢，我觉得从教育改革、教育发展的角度都有它的道理。但是现在看的话呢，这个教育体系，目前还是我们社会必须要尊重的，按照这个体系来成长的孩子，虽然说美国也会有，说有的孩子回家去教育，这个情况认为在公立教育学校里边学不到东西，但是这个教育体系本身的改变，需要一个更多社会共识。所以天水的实验，也仅仅是一个方向、一个尝试，这个尝试是不是能成功，我觉得也有待检验。当然需要更谨慎的去处理这样的问题，怎么样去和我们现有的教育体系有效对接，然后在这个教育体系里边，得出让大家幸福的成绩，那么才会让这样的发展会让大家得到更多的共识，对推广他们这样的实验也是有利的。”

　　主持人：“对！吴教授，您得回应一下张教授的观点。”

　　吴鸿清：“我回应一下。我做这个实验呢，实际上我不想多说什么，就是用事实说话。为什么跑到天水办这个班？在体制内的学校，普通班也是六年，我这也是六年，你说好于不好咱们就同龄人、同班人去比，就不是用一个理论上的标准去衡量，至少目前看家长是非常认可的。就是他非常认可的，这是我最看重的，而且更主要是他们这六年负担非常轻，没有占据他们的睡眠和娱乐时间。”

　　主持人：“您说的负担轻指的是？”

　　吴鸿清：“课外负担，学习负担都很轻。”

　　主持人：“作业有吗？”

　　吴鸿清：“作业很少。”

　　主持人：“就课外很少作业？”

　　吴鸿清：“很少！要求就是要很少。“

　　解说：伏羲班的孩子们，虽然作业很少，学习比较轻松，但由于他们从一年便开始接受传统文化的熏陶，因此，语言文字功底深厚。伏羲班的家长们对这种教育方式颇为认可。

　　学生家长：“因为我们也是没文化的人，能得到吴老师这样的传统教育，出多少钱我们也学不到这样的文化。”

　　学生家长：“很懂礼貌吧！”

　　主持人：“像你的孩子回去之后，她会怎么样对你们？”

　　学生家长：“她首先进来就会说声，‘妈妈你做饭辛苦了。’”

　　主持人：“每天回来都这样说？”

　　学生家长：“每天回来就这样说，假如说邻居家的小孩走过来了， 没人送，他一个人走过来，她就说妈妈路旁有车，不放心，她就说妈妈我把这个小孩送到阿姨家去，她就自己送去了；下雨，她就会把雨伞拿起来，把邻居家的孩子抱在怀里一起回家。”

　　主持人：“你觉得都是在学校里学的？”

　　学生家长：“在学校学的。我的两个女儿，大的上六年级的时候，就上（伏羲班）了；学了两年，我又把小的也送进去了，现在我的两个女儿也在里面。”

　　主持人：“现在咱们伏羲班截止到现在，办了几年了？”

　　吴鸿清：“到现在是将近六年了，2012年暑假就是毕业上初中。”

　　主持人：“升初中继续在我们伏羲学校吗？”

　　吴鸿清：“对！升初中继续在这个伏羲学校。”

　　主持人：“那你觉得达到了你当时预想那些目的了吗？”

　　吴鸿清：“从学生表现来说呢，我觉得很满意。”

主持人：“从哪些方面您觉得达到您这种想法了？”

　　吴鸿清：“比如说做人方面，对人彬彬有礼，这都是看得见的；其他就是能文能武、多才多艺；在他们脑子里边储存了中国几部最重要的经典，这些经典会陪伴他们一生，他们学的书法、武术、乐器也会陪伴他们一生，给他们生活带来很多乐趣。”

　　主持人：“今天听说咱们学校的金栋校长也在座？”

　　吴鸿清：“对！金校长也在。”

　　主持人：“好！欢迎金校长。我去咱们学校的时候，我去到一年级的班级里面，他们在上《易经》课，我推门一进去，那些孩子们都向我打招呼，他们说‘哥哥好！’呵呵！那一下我乐的。还有一点，我觉得他们的书法写得非常好，字很漂亮，听说那些写字的同学还获过很多奖？”

　　金校长：“学生获奖的次数特别多，最为典型的就是在2011年11月份左右，就在中国儿童少年基金会，我们有两位学生的作品，一个就是张亚慧的‘天下为公’；一个是张昕雅，就是‘上善若水’，拍卖了115000元，所以受到了大家的一致赞同。”

　　主持人：“小学生的作品拍了十几万块钱？”

　　金校长：“115000元。”

　　主持人：“真了不得呀！谢谢金校长，谢谢您！请坐！”

　　解说：公众对读经教育的反应相当热烈，学生觉得有趣，绝大多数家长也表示支持。

　　吴甜妹（花莲县读经协会）：“我们的《朱子治家格言》里面讲到一段话，就是‘子孙虽愚，经书不可不读’，这句话影响我非常深刻。一个孩子三岁以前，最要紧的是养他的性；到了九岁以前，养他的德，慢慢志向定出来之后，对他的人生升华规划也才有一个目标。”

　　鲍明钧校长（花莲县中正小学）：“有一次，我举个人例子。那时候我的孩子六岁，才刚读小学一年级，我在外面跟几个好朋友应酬回家。回到家，我儿子帮我开的门，我脚还没迈进里面，他就闻到我讲话的口气里面有酒味，脱口而出《朱子治家格言》里面一句话‘莫饮过量之酒’，。当时我就愣在那个地方，一个是很高兴，另外一个是很惭愧。”

　　解说：花莲的读经教育，潜移默化影响着孩子们；而孩子的可喜变化，也影响着家长。

　　主持人：“我们台下还有一位嘉宾，我来特别介绍，也是我的同行，来自台湾东森电视台的记者陈怡青，欢迎她！我问一下怡青，你有孩子啊？”

　　陈怡青：“我有两个孩子，一个儿子，一个女儿，两个宝贝。”

　　主持人：“老大多大了？”

　　陈怡青：“一个十三岁，一个十一岁。”

　　主持人：“他们也在这样的学校上学吗？”

　　陈怡青：“刚刚看到的中正小学，就是我小朋友读的小学。其实，身为两个孩子的母亲，能在花莲受教育，真的是很幸福的一件事情。有一次我记得，我有台北的朋友来家里玩，当时儿子刚好要出门，然后他去开了门说，‘阿姨、妈咪，我要出去了’，他就给我抱一下吻别，这个举动让我的同学、让我的朋友吓了一跳，她想说一个小男生，这么大的小男生了，怎么还会跟妈咪有这样一个互动。其实我想想也对，因为常常在《孝经》里面有讲到，要尊师重道，要孝顺父母，然后‘亲在不远游，游必有方’，他出去了一定会告知你，告知你我在哪里了；然后他出去一定会告诉我说他今天要跟谁去哪里，几点会回来；回到家里也会说‘阿公、阿妈你在哪里？’都会打招呼。我觉得对孩子的感动，对父母的感动是不同的，可能常常我们在睡前也会透过读经的复习，然后跟小孩对谈、交流，其实增加了蛮多蛮多的互动，是的。”

　　主持人：“就是一个有礼貌的孩子，一个会照顾、体贴别人的孩子，我想他以后步入社会工作、学习啊，都应该会受到的关爱会更多一些。”

　　陈怡青：“也会是以后会体贴的老公。”

　　主持人：“对！你想的够长远的。其实他以后步入工作、学习呀，受到的关爱会多一些。”

　　陈怡青：“我相信我的孩子可以，在花莲的孩子真的很幸福。”

　　主持人：“对对对！可惜呀，没在那儿上过学。吴教授，我发现看花莲的这个画面，像《易经》那么比较深奥的古文，我都看不太懂，孩子们看那个，你觉得有什么效果呢？”

　　吴鸿清：“对！其实这个效果就是给他们存钱一样，比如小孩是现在还不懂事的时候，你给他钱，他肯定就扔了，他不知道；但是大了以后，他肯定知道这钱是有用的。现在他是存钱阶段，他不必知道这个钱是干嘛用的；但大了以后他就知道了，随着他人生经历的丰富，他也理解了，那个时候会发挥后劲会非常大，难以想象地大。但这个存钱阶段，不存，或存了一堆假币，到时候掏出来，什么都不行，现在很多学生就是这状况，该用的时候什么都不行，做人也不行，做事也不行，那就是小时候存的是假币，我这个比喻比较俗。”

　　主持人：“我问一下田秘书，您小的时候存过钱吗？您小的时候有没有接受过这个的教育？”

　　田秘书：“我也存过，我这么比喻，这个叫做人生的智慧财富。存的是人生智慧的财富，怎么说呢？我们现在所讲的钱，是市面上流通的钱，可是你所存的人生智慧的财富，是未来你自己可支配的；而且是无限的、海量的，当你储存的越多，你所运用的层面就越广。我举一个最简单的例子，一个存钱过来的成功经验，大家都知道《青花瓷》，周杰伦唱得朗朗上口，作词者他本身就是花莲人，从小我们在这样一个氛围环境教育底下成长，他所创作的这些歌词的意境优美，你想想看，他可以在流行歌坛影响华人世界、华人地区，你说这个读经教育的影响不是‘无远弗届’吗？所以，很多时候不是我们眼前所能够看到的，我们怀着这样把中国的优良传统文化，尤其文字之美，能够在下一代延续下去，我觉得这是很紧要的工作。”

　　主持人：“我觉得你小时候诵读经典的这些学习，我能感觉到你现在这种气质变化。不敢说变化，能感觉到现在在你身上所体现出来的气质会与众不同，真的，跟我很相像，谦谦君子，儒雅风度。”

　　田秘书：“我们真是一家人，真是一家人。”

　　解说：伏羲班的孩子怎样升学？花莲办教育有何思路？传统文化教育前景如何？《城市1+1》正在播出。

　　主持人：“就是我一直想了解，你对孩子的一个期望，比如说，你是希望他们最后大部分都考上大学，甚至考上名牌大学，还是说这不是你最看重的，你要看重的是他们最后能很健康快乐，而且学到了自己应该在这学校学到的东西，然后快乐离开这个学校，你看重哪个方面？”

　　吴鸿清：“那我是看重第一个方面。”

　　主持人：“那还是要上大学？”

　　吴鸿清：“为什么我要看重第一个方面呢？因为是目前社会都看重这个方面，我要是不按照这个方面来培养的话，就没有人认可你。我最大希望不是说他考上大学，是他考大学那年被大学选走，这个学生我特招。这是我最大的希望，那个时候就会很多人认可，那时候才算基本成功。”

　　主持人：“对，等于下一步的计划，是要把他从初中到高中，要扩大这规模。”

　　吴鸿清：“对，就是说在全面的知识系统上有一个基础，在专业课上要应该能够，至少能够和大学本科专业的一些学生去比，我相信这个时候，大学就会有兴趣了。”

　　主持人：“对！好了，我们要介绍一下，来自甘肃的一位我们的嘉宾，她就是甘肃天水市文化广播影视新闻出版局的副局长李小敏，欢迎您李局长，欢迎！问一下李局长，就是我这次去甘肃天水也采访了一些其他学校的一些老师、学生、还有家长，也有一些读经教育，对这些传统经典再学习，就这个过程在推广过程当中顺利吗？”

　　李小敏副局长：“我认为，任何新生事物的产生，出现困难和问题是很正常的，伏羲班在天水作为试点进行尝试，我觉得这是非常好的一种实践。但是，对以伏羲班为代表的传统文化，进一步在天水普及及推广，我想目前还有几个方面需要加强。首先是教育的教学质量，有待于进一步加强，这个质量就主要指教学效果，传统文化所产生的对学生所产生的影响力，有待于加强，只有质提上去了才能达到量的扩张；我认为第二个需要加强的就是人们思想认识上的疑虑有待于消除，因为人们对这个有质疑，认为学生从小全部接受传统文化教育，会不会形成一个循规蹈矩、僵化保守这样一种性格，这种性格与现代生活所需要的一种思想观念能不能进行有效对接，咱们中央电视台《百家讲坛》对这个问题进行了很好的诠释，各位专家把古典的、经典的一些优秀传统文化，给大家一解读以后，大家一下找到了传统文化与现代生活的一种对接，所以我想这个问题是随着时间推移，一定会解决的。”

　　主持人：“好了，谢谢您！谢谢！这是天水。我们再来了解一下花莲的做法吧，我马上连线花莲县县长傅崐萁，您好！傅县长。”

　　傅崐萁县长：“晓东你好！电视机前面的各位朋友：大家好！”

　　主持人：“我想问一下，下一步我们花莲县在读经以及对传统文化教育方面还会做哪些事情和工作？”

　　傅崐萁县长：“我想读经原本就是一个非常重要的课题，尤其孩子呱呱落地，他所接触到的第一个社会环境就是校园，而他整个人格建立跟他整个思绪的发展，以及所有能够灌输给他的知识都在校园里面。读经教育的全面推动，让民族文化能够全面提升，我们做好了相关准备，跟未来发展的一个方向，我们不止要把经书文化能够深植于人心让每个孩子能够终身受用之外，在各个校园里面全力来推动。教育的工作在花莲，是我们占的比重最高的一个投资，我想投资在我们的孩子身上，这个是对未来整体民族发展是最为最为重要的，地区的文明等等，所以我们整个花莲县政府的总预算46%用在教育，所以我们说，苦不能苦下一代，穷不能穷我们的孩子。”

　　主持人：“好！谢谢傅县长！谢谢！请教一下张颐武教授，您觉得这种传统的文化经典在学校推广普及前景会怎么样？”

　　张教授：“我觉得会越来越发展，它会有一个壮大的过程。大家会越来越了解到，随着现代生活的发展，随着社会变化速度越来越快，大家会感受到，有些不变的东西是需要在我们教育里边给孩子熏陶他，让他能够不断健康成长，这东西就是中国传统文化的精神。就这个精神里边其实包含的那些博大精深的内容，从小接触以后，你会发现一个孩子的人格、精神状况、包括他的文史的基础知识都会不一样，他的眼界会不一样，其实适应未来挑战的能力也会不一样。所以总体上看，我觉得不管是采取哪种形式，让孩子们接触中华文化的经典，让孩子们在这个经典文化熏陶中间不断成长，这个还是我们大家共同的一个目标。”

　　主持人：“好！谢谢您！今天我们在这里讨论花莲的读经以及天水的伏羲班，其实我们无意与其他教育方式做一个高低的对比，因为就我个人感受呢，好像是小异大同，区别没有什么。我想现今社会需要我们的孩子学习更多、更全面的知识，在他们汲取这些营养的同时，多学一些中国的文化经典，或许能成为他们日后某种精神支柱，有了这一份依赖和信仰，他们的人生成长之路，应该会走的更加从容和坚定。好，感谢大家收看本期的《城市1=1》！谢谢！再见！”